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王学圻做客《非常道》1:不熟悉十三燕 但我能体会他的处境

By 1905博彩娱乐网2015 . 03 . 25 王学圻梅兰芳陈凯歌幕后故事十三燕

王学圻做客《非常道》1:不熟悉十三燕 但我能体会他的处境

我对十三燕很陌生,但是他的行当,我不陌生。因为他同是演艺的,一直也是个演员,不管是京戏、是话剧,这个还是同命相连的。他的这些思想与现在这些演员的思想状态,和他的处境都有很亲密的、密切的联系,都能感触到。你比如很明显的这个新老接替,新老接替这个在演员现在是很多这样的。

体会“十三燕”:他的处境我了解


《梅兰芳》“十三燕”海报《梅兰芳》“十三燕”海报

  主持人何东:因为演《梅兰芳》里的十三燕,您获得了这个新一届的台湾金马奖的最佳男配角。有人在这个评奖之前就说,十三燕盘活了王学圻的整个演艺生涯,你对这种概括认可不认可?

  王学圻:我认可,因为十三燕,虽然这个人物和我很陌生,但是他的行当,我不陌生。因为他同是演艺的,一直也是个演员,不管是京戏、是话剧,这个还是同命相连的。他的这些思想与现在这些演员的思想状态,和他的处境都有很亲密的、密切的联系,都能感触到。你比如很明显的这个新老接替,新老接替这个在演员现在是很多这样的。你看我们那儿有很多老演员非常优秀,真的非常优秀,没有机遇,他一辈子就过去了。有的演员呢,非常好,但是年龄(到了),他得让位了,他得过去。那么这个过去,说实在真是很痛苦的。因为我呢,幸好我发现的比较早,这个问题。

 

  主持人何东:这话怎么讲?

  王学圻:因为我感受到,因为我在接替到我的上一届的时候,我就感觉他非常痛苦。其中有两个例子。一个例子是我演一个话剧叫《凯旋在子夜》,我演童川,男主角。当时有个老演员是当年的台柱子,他在里面演一个老战士。我记得很清楚,在人艺演出,换场的时候我拿一毛巾擦擦脸,我就把毛巾投干净,我一看他在那坐着呢。我说“您热吗?给你毛巾。”他拿了还愣着,他说“哎哟,你还给我毛巾呢?”我说怎么。他说“你还记得吗?当年我演戏的时候,你给我毛巾。”我想起来了当年演那个戏,他演主角。我呢,演一个红军战士,因为热,他粘着胡子,我带着胶水,还拿一毛巾。又弄凉了,拧干净上场,上场以后粘了一粘,他把毛巾拿着擦擦汗给我。一背身,拿胶水把胡子粘粘,完了给我,他再接着演戏去。我是每次都给他毛巾,带毛巾。所以他接毛巾他就说,哎呀,你还给我毛巾啊。他说,学圻,倒退十几年,我也能演。我说,对,再过几年我也演不了了。我感觉到他这种感慨,他确实是,你不到那演,没有经过演员这个份上,你体会不到,这是我一次很深的感触。

 

  还有一个呢,在工人俱乐部,虎坊桥演《九·一三》,一个老演员。我们基本都在大化妆室,我那时候演群众,大化妆室,就自己拿一小盒对一小镜子在那画。我就感觉旁边有一个人,开始也没注意,半天他也不画,我才过去问他,就是上一次演戏的老演员,也是台柱子。说“学圻,曾几何时,我是不是也在那屋?”小化妆室,就主要演员,后边很多化妆师帮他化妆。我说,对。“现而今,啊,这叫什么”,感觉他那种状态。

 

  我确实印象太深了,所以我就跟团里边那人讲,新来演员以后,我就跟他们讲,你们愿意在空政待着吗?愿意。那好,那你们演话剧,让领导知道你们,也好提级,分房子,跟这待住。这样我腾出来呢,我去外面拍着博彩娱乐、拍着电视,咱们都好。我呢提前走了,这样我走了五年以后,真走了五年。后来有人说,王师傅你演不了话剧了,赶上空军那是50周年吧,我又回来演那个叫《和平之役》,那时候演那心态就跟被逼下台去,那是两码事了。就是我回来了五年我还能演,和我演不了让我走。我说,我决不那样做。

 

  但是演员跟体育运动员不一样,运动员呢,他是年轻的时候易出成绩,随着年龄大了,成绩一点点没了,谁也不怨,怨自己年龄大了。他心甘情愿,我是跑不了了,年轻我能跑,而演员不是。年轻什么都不懂,越老越懂,但是越老越懂,演出机会越来越少,就越想演。可是年龄和状态都已经不行了,但是他知识积累了很多,实践少了。这和运动员不一样,不甘心。所以为什么老是说,艺术寿命长一点,像我们为什么做运动,尽量保持艺术寿命长一点,把自己这么年积累下来的经验或者是好的东西,再实践到更多角色中去,实际上他是跟运动员正好相反。

 

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王学圻写真王学圻写真

  主持人何东:你说来容易,您刚才讲的这个,我明白这个道理,就是说我意识到,我完全意识到这个问题了,我就出去了,对吧?

  王学圻:对。

 

  主持人何东:那么你刚开始出去容易吗?

  王学圻:不容易,当时因为都在那个年龄吧,影视也是一块新的锻炼,其实我觉得我在舞台,我能演,我是主动给你了。这角色我能演,但是我主动出去了,那么领导上也能理解我,他能让我出去。如果说真憋到那一天,你看他们好多老艺术家都是一直演,一直演到最后演不了了,再换。

 

  它有一个新老接替,十三燕就有这感觉。他心里头实际上不服这个畹华(梅兰芳),他有一场戏,我记得两个大人吓唬一小孩,说咱们座上看让他们比试比试,行吗?想着把他吓唬住,就不比了。这十三爷也说,我这没事,就看畹华了。其实把孩子吓走了吗?这畹华说,谢谢爷爷。哎哟,他答应了,嗨,其实他心里还是有点怵这事。

 

  但是好在什么?十三爷就好在他这个,指导他一辈子的行为就是这个输不丢人,怕才丢人。这点精神,他确实是让畹华学到这个东西,他也是一辈子为这句话,而自己完成最后的历史使命。十三爷,这个他有些心态上,包括说要改戏,戏在我这,那种霸道,他都有。可是他呢?他承认他梅兰芳是好苗子,这点很不容易,这点确实是一般的很不容易。那梨园行里面如果出这么个好苗子,他能承认到,那其实是我的地位开始动摇了。这点我觉得十三燕很可爱,所以说,比现实中的可能有些演员可爱,就可爱在这一点。有些现实中他不承认,年轻的,他觉得就是你越不动唤越好。那你现在不行,社会就要发展,它新老接替,就永远这样了。

 

  主持人何东:我家就住在灯市口,原来那空政的院子旁边,它原来是自成一个系统,院子不大,有自己的食堂。

  王学圻:对。

 

  主持人何东:您呢,肖雄呢,刘莉莉他们都在这个院子,大家打打招呼,吃饭,它跟外边不太相干,就有点像机关该吃该喝,你知道吗?

  王学圻:对。

 

  主持人何东:咵,您意识到这个东西以后,就等于把您放在三环路,自己找食儿去了。这个东西刚开始容易吗?

  王学圻:不容易。

 

  主持人何东:得适应吗?

  王学圻:得适应,因为最早我就说,我们越来越觉得那个时期的演员之间的情感,那种凝聚力一演可以演半年,下部队回来演出就觉得是一家人。而现在完全不一样了,现在是整天碰不着谁的面,谁跟谁。因为那时候下部队就一个话剧,部队热烈欢迎,现在下部队,你下不了了,也没法看了,人家也没工夫看了。人家剧场都承包了,你没法弄,所以很多都变化了。

 

王学圻写真(图/他生活)王学圻写真(图/他生活)

  那么在那个集体里头,到现在这个集体确实不适应。相比之下那个集体的情感上,我们享受的可能更多一点,就是相互之间的情感像一家人似的,单位的这种氛围比现在要浓的多,就是我是那个单位的,或者我们集体是那个单位的,现在就少。现在很多回去,有时候不认识。有时候我回去看见了年轻人:“哟,王老师,您也来考试来了?”我说,对,我也来考试来了,以为我也来考这团呢。有时候门房老大爷就说“同志,您找谁啊?”我说我找王学圻,“王学圻可能不在家,拍戏去了”。我说,那我找找试试吧。“你找,好像不在,不在”。所以就是人跟人这种关系还是疏远了,不像那时候,你去的时候,院里头除了拍戏就是拍戏,没别的事。

 

  主持人何东:那么这一段出去,从您到三环路、四环路自己找食儿,回来再看这地方也另有一番意思了吧?

  王学圻:是,回来以后我就觉得从业务上,影视、话剧毕竟是不太一样。在拍戏上作为我们的导演们,其实导演们,他们那时候,我感觉到还是不太希望演员出去,因为在家里好。所以说一演戏、拍戏,我最明显的就是演点电视、博彩娱乐,台词就说的不像样了,这哪是话剧啊。所以这个就是,还是一个那时候到底是话剧、电视怎么演,话剧怎么演,回来就觉得好像,就像洋学生从城里回来,你不能那么演了,得这么演。导演说怎么不能这么演啊,你不知道话剧就这么演,就产生很多这种截然不同的这种表演方法,就不适应。

 

  主持人何东:那么王老师刚才说其一,没说其二。也有很多,就是他一直没动地方的渐渐老去。掌握,他有很强的基本功,比如人艺,但是再看他演别的,心有余而力不足。


  王学圻:是,这个尤其在博彩娱乐上有一些老演员,非常老的演员,他就说这句话。我就记得于是之老先生都说过,哎呀,我真佩服这年轻人,拿起来就敢演去。他得把词全背熟才行,习惯了。拿起来就敢演去,拿着词不背也敢演去,他就不适应这个,因为他适应自己把它背好以后,默好以后。(不默)这词那就是不适应。有些老演员他们也是在团里面,尤其是我们演完话剧回去和他们一块演出去,风格上,就明显不太一样,这个确实是不像以前。以前像你说,再早前没这事,年年都一样,都不出去,没人出去,也没有可演的东西。


  来源:凤凰娱乐


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